Закрыть кнопку

Выберите свой региональный сайт

Закрыто

Будущее фундаментальных исследований

ИНТЕРВЬЮ 13

Ёсинори Осуми, доктор философии.
Председатель Фонда пограничной науки Осуми
Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.

Будущее фундаментальных исследований

Ёсинори Осуми, который был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине в 2016 году за исследования того, «чего другие не делают», и председатель JEOL Гонемон Курихара. Они говорили на тему «Продвижение фундаментальной науки и роль бизнеса».

◆Нажмите кнопку «Воспроизвести» в поле выше, чтобы запустить видео. (6 минут 30 секунд)◆

Часть1. Приобретение «оригинальности и прогресса», принятие на себя задач, которые не решаются другие

Осуми Когда мы обсуждаем, «что такое оригинальность». Я думаю, это не так уж и сложно, но это дух «делать то, чего не делают другие».
Я не имею в виду, что «не пробовать что-то новое — это плохо», но я думаю, что важно восстановить дух, чтобы «пробовать то, чего другие не делают».
«Можно ли делать то, чего не делают другие?» Это вопрос молодого поколения.
Они говорят: «Что!?» И это, я считаю, самая большая проблема, которая у нас сейчас есть.

Курихара JEOL обычно говорил, что самое важное — это «дифференциация», поскольку мы хотим завоевать большой рынок. Но «дифференциация» может оказаться бесконечной игрой в ловушку. Итак, я начал упоминать, что мы «производим продукцию с высокими входными барьерами, монопольную продукцию собственного производства, которую не производит ни одна другая компания». Мы поделились теми же идеями с людьми из JEOL и придумали такой инструмент.

Осуми В конце концов, радость для исследователей – «увидеть мир, которого никто никогда не видел».
Мы должны сделать важным производить то, чего никогда не существовало, как результат деятельности компании. В противном случае мы будем вечно сохранять конкуренцию.

Председатель Осуми (около 1970-х годов) в лаборатории профессора Ясухиро Анраку, Токийский университет.

Курихара Различные компании склонны уходить на недальновидную тему и инструмент сроком на 2-3 года.
Прежде всего, сейчас Китай обладает сильной властью. Они используют менее дорогую рабочую силу. Тогда ни одна японская компания не сможет победить. Скорее, ниша рынка, и ни одна другая компания не может этого сделать. Размер рынка небольшой, но монопольный, и 100% доля рынка гарантирована. Я думаю, что идеи, которыми вы поделились, и наше направление могут быть схожими.

Осуми Когда я начинал, в мире было всего 20 работ по изучению аутофагии.
Сейчас около 10,000 10 статей. То, что мы делали, было совершенно новым. Я очень благодарен за то, что мы могли получать удовольствие от занятий наукой, не обращая внимания на других в течение XNUMX лет.

Часть 2. Связь между исследователями и разработкой научных и измерительных приборов

Осуми С точки зрения компании, когда компания пробует что-то новое, она сосредотачивается на спецификациях. Тогда на самом деле он оказывается инструментом, крайне неудобным в использовании для исследователей. Я считаю, что при разработке инструмента важно создать систему, которая бы давала обратную связь о том, что нужно исследователям и тем, кто разрабатывает инструмент. Существует широко распространенное понимание того, что простота использования имеет значение. Чрезвычайно высокая спецификация, но она не удовлетворяет потребностям реального мира. Так часто бывает с японскими производственными компаниями.

Курихара В последнее время основное внимание уделяется удаленному управлению и автоматизации, а также разработке качественного программного обеспечения. Было время, когда врачи, лауреаты Нобелевской премии, чаще делали это сами в лаборатории. Вместо этого важнее всего то, чтобы учёные чаще использовали инструменты. Теперь вместо этого необходимо разработать инструменты, которыми смогут пользоваться многие люди.

Председатель Осуми и председатель Курихара перед первым коммерческим электронным микроскопом JEOL DA-1.

Осуми Когда мы используем микроскопы, важно, чтобы мы действительно могли видеть то, что хотим видеть. Поняв, какие проблемы стоят перед исследователями, можно быстро их решить. В идеале университетские исследователи и передовые компании должны работать вместе, чтобы разобраться в проблемах и разработать инструменты.

Курихара 15 лет назад мы открыли «Офис сотрудничества бизнеса и академических кругов при Инженерной школе Токийского университета и Нихон Денши (JEOL)».
Результатом работы этого офиса нам впервые в мире удалось визуализировать магнитные объекты (которые трудно визуализировать с помощью электронного микроскопа) с помощью «Атомного разрешения STEM без магнитного поля (MARS)».

Часть3. Отношение к ошибкам и кризис как источник эволюции

Осуми Самая большая проблема японского управления научными технологиями заключается в том, что продолжительность проекта постепенно сокращается, а также сложность получения следующего фонда, пока вы не добьетесь результата. Исследователи ограничены постановкой краткосрочных целей и проведением полезных и легко объяснимых исследований, что затрудняет поиск новых открытий. В частности, в области исследований вирусов финансирование настолько затруднено, что число исследователей сокращается. Для решения этих проблем необходима постоянная система поддержки.
Я думаю, что исследователи в университетах могут добиться отличных результатов, продвигая широкий спектр исследований, даже если кажется, что они не заслуживают финансирования. Великая вершина не появится, если исследователи не будут каждый день предпринимать множество попыток расширять подножие горы.

Курихара После того, как я стал президентом, в 2008 году случился шок Lehman Shock, который был глобальной рецессией, которая случается раз в столетие, и у нас в JEOL не было денег.
В той ситуации было легко сделать это прибыльным. Мы могли бы выкинуть убыточные предприятия вместе с сотрудниками. Однако если бы мы сделали это, если бы мы выбросили семя цветка, который может расцвести через 5, 10 лет... Я отказывался об этом думать, даже если бы умер. Технология электронных лучей, само начало нашего бизнеса, была нашей основой, которую я хотел защитить, что бы там ни говорилось, и мы оставили это так.

Осуми В области науки ни один эксперимент не может пройти успешно без провала. Большинство из них скорее неудачные. Поэтому важно, как мы учимся на неудачах. Молодые исследователи теперь искренне верят, что неудача разрушит их жизнь.
Когда я общаюсь с молодыми исследователями, половина их вопросов звучит примерно так: «Как нам оправиться от наших неудач?» У них нет мечты. Их большое беспокойство вызывает то, что следующий исследовательский фонд не появится, если они потерпят неудачу.

Курихара Тогда никогда не возникнет желания попробовать новые исследования, даже если они могут быть, а могут и не быть чем-то, что могло бы принести Нобелевскую премию.

Осуми Я согласен. Если есть эмоциональная свобода действий, чтобы попробовать что-то интересное, тогда из этого выйдет действительно новая инновация.

Часть4. Межсекторальные связи создают новую ценность

Курихара Мы говорим «ЁКОГУСИ». Например, я считаю, что людям, использующим электронные микроскопы, важно сотрудничать, используя ЯМР и другое оборудование. Я думаю, что и с вашим фондом то же самое, но в основе лежит общение между людьми, и нам нужны такие возможности.

Осуми Насколько глубоко вы можете разговаривать с людьми из разных областей, будет поставлено под сомнение в будущем, особенно, я думаю, с японцами. В других странах, кроме Японии, люди имеют возможность общаться с другими людьми в различных областях с самого детства. В Японии они решают свой путь в будущее примерно в 18 лет.
Как только их распределят в лабораторию, к которой они принадлежат, они будут справляться только с членами лаборатории, и человеческие отношения постепенно станут более узкими.
Я считаю, что необходимо создать систему, позволяющую близко видеть различные исследования и контактировать с разными людьми, когда они учатся в аспирантуре.

Курихара Профессора в лабораториях — главы семьи. Итак, я полагаю, что они склонны конкурировать и выживать, даже побеждая конкурентов.
Сквозное сотрудничество называется «соединением». У Японии есть темы для этого.
Число компаний, у которых есть эти темы для отраслей, бизнеса, включая определенные технологии, является самым высоким в мире. Поскольку у нас есть такие обширные отрасли и технологии, их сквозное соединение создаст третью, совершенно новую ценность.
Такая идея должна быть важной, не так ли?

Осуми В японских дискуссиях часто происходит борьба между аргументами А и Б и тем, какой из них правильный. Но прелесть дискуссий в том, что на самом деле, когда обсуждаются А и Б, делается вывод С. Я думаю, что молодым людям важно почувствовать, что, когда люди из разных областей собираются вместе, возникают идеи, которых раньше не существовало. Очень важен опыт чего-то другого, выходящего из А и Б.

Председатель Осуми и председатель Курихара перед XtaLAB Synergy-ED

Курихара JEOL и компания RIGAKU, занимающаяся рентгеновской дифракцией, из города Акишима (Токио), того же города, что и наша компания, совместно выпустили продукт под названием «XtaLAB Synergy-ED».
Поскольку RIGAKU — рентгеновская компания, они могут наблюдать твердые структуры в органической химии, но им необходимо создавать кристаллы определенного размера.
Однако если можно визуализировать твердую структуру кристалла гораздо меньшего микронного порядка,
это здорово. В РИГАКУ не было технологии электронной микроскопии.
У JEOL не было технологии программного обеспечения и детекторов, которые есть у RIGAKU. Вот почему мы решили работать вместе. Затем появилось новое третье значение, которого не было ни у одного из них. Я думаю, что такая сквозная связь важна.

Часть5. Что выходит за рамки расширения фундаментальных исследований

Осуми В большинстве исследований источником является поиск какого-то принципа. Я также начал изучать аутофагию с дрожжами. Я не был уверен, что исследования дрожжей приведут в будущем к исследованиям рака. Исследования – это не то, что может проводить один человек, а то, что делают многие люди в мире. То, что мы сделали, будет использовано следующим поколением, чтобы открыть что-то новое, а затем в какой-то момент это приведет к исследованиям приложений.
Тема моего исследования аутофагии вызывает большую озабоченность в Европе. «Как долго мы должны соблюдать интервал между каждым голоданием (лечебным питанием), чтобы сохранить хорошее здоровье?» является большой проблемой в зарубежных странах. Они задают мне много вопросов. «18 часов — правильный интервал?»
Я сказал: «Я не могу ответить на этот вопрос». Они все еще продолжают спрашивать серьезно.
Наука — это не то, что один человек может собрать воедино всю историю.
Скорее, начало имеет человек, который пожелал прояснить явление, изо всех сил старался это сделать. И это достижение будет использовано для дальнейшего развития следующим поколением. Что-то вроде истории о том, что великий учёный всё это объяснил. Это не вариант.
Исследование на начальном этапе очень важно. Исследование микроорганизмов или дрожжей. Невозможно объяснить все это, используя дрожжи. Человек, проведший самое существенное концептуальное исследование, откроет следующую дверь в мир. Я думаю, что это очень важная часть фундаментальной науки.

Курихара Приборы для анализа называют «матерью науки». Обрабатывающая промышленность Японии не может обойтись без наших инструментов, поэтому роль нашей компании, я считаю, чрезвычайно велика. Фундаментальная наука мала, как и наш рынок, лучше, если ее применение будет расширяться. Нам повезло, что мы можем ежедневно работать с ведущими учеными мира.
Лучшие ученые используют наши инструменты, а мы используем развивающиеся на их основе технологии и человеческие сети, чтобы создать более крупный рынок и расширить его.
Мы выразили это как «развитие в 70-м году». Фундаментальная наука, начало нашего дела,
вот где находится наша ДНК. Таким образом, участвуя в этой области, мы также создадим более крупный рынок.
Мы будем выполнять как фундаментальную науку, так и ее приложения.

Осуми У нас есть понимание, что «наука поддерживает общество». Например, люди все довольны тем событием, что «Хаябуса исследовал астероид Рюгу». И это не потому, что новый результат исследования чему-то помог. Поскольку это мой случай, получение Нобелевской премии заставило людей по всей стране почувствовать себя польщенными. Это мир, где можно почувствовать науку близко и насладиться ею. Но это отличается от ощущения, что «это помогло». «Поскольку нам удалось увидеть обратную сторону Луны, мы стали богатыми?». Нет это не так. Однако это чувство. Мы смогли увидеть то, чего раньше никогда не знали, и это радость.
«Я надеюсь, что люди в этой стране оценят наличие эмоциональной способности «наслаждаться расширением научных знаний, чтобы люди могли стать богатыми».

Курихара Большинство людей никогда не узнает подробностей. Я также купил книгу «Наука» и прочитал ее в спешке, чтобы узнать о вашей «Аутофагии». Я не сразу это понял.
Однако оказать влияние на мир с помощью технологий и науки, зародившихся в Японии.
Это имеет большое значение воодушевления умов людей.

Осуми Мы не ходим на музыкальные концерты из соображений полезности, как в случае с просмотром спортивных состязаний или любовью к искусству. Японии, возможно, немного не хватает чувства социального присутствия в науке как чего-то, что нельзя измерить просто с точки зрения полезности.

Курихара Скажем, гордость Японии. Такое чувство придаст энергии всему японскому населению, и весь мир будет двигаться в лучшем направлении, в этом, я думаю, и заключается смысл науки. Если только мы делаем это ради собственной выгоды... то же самое и с компанией.
10 лет назад я не забросил бизнес не потому, что прогнозировал активный рынок полупроводников сейчас. Однако я не хотел выбрасывать ДНК электронно-лучевых технологий, которые положили начало нашему бизнесу, даже если я умру. Мы пришли с этой целеустремленностью. Я думаю, что такая страсть важна, не так ли?

Осуми Конечно, ученым нужно приложить усилия. Усилия, направленные на то, чтобы люди почувствовали, что наука близка
должны сделать и мы. Во время церемонии вручения Нобелевской премии, когда я гулял по Стокгольму, некоторые местные жители сказали мне: «Телепрограмма, в которой вы участвовали, была потрясающей!». Поэтому я твердо убежден, что Нобелевская премия так хорошо известна среди жителей Стокгольма. Японцам свойственно только праздничная суета. Но удовольствие от науки должно постепенно распространяться среди людей, уделяя ей больше времени.

Доктор Осуми на церемонии вручения Нобелевской премии

Сцена с церемонии вручения Нобелевской премии

Курихара Ваш научный фонд финансирует тех, кто занимается интересными исследованиями.
Я надеюсь, что такого рода импульс будет расти из различных источников.

Осуми Один небольшой фонд не сможет изменить ситуацию в одиночку. Я думаю, что очень важно, чтобы такая динамика росла.

Часть6. Будущее продвижение фундаментальной науки

Осуми Как известно, внутреннюю часть клетки можно было увидеть благодаря тому, что появился электронный микроскоп. Эта история – история технического развития и прогресса.
Я искренне верю, что очень важно, чтобы в такой области в Японии существовала ведущая мировая компания.
Поскольку конкуренция жесткая, количество компаний, выходящих из участия, увеличилось.
Но я очень горжусь тем, что в Японии есть несколько компаний, имеющих свои особенности. Я не думаю, что чем крупнее компания, тем лучше. Я хочу, чтобы компании были характерными.

Курихара Наша компания может производить инструменты, которые могут только измерять вещи. Грубо говоря, обрабатывающая промышленность была бы невозможна без наших инструментов. Поэтому я считаю, что на нас лежит большая ответственность за это. Мы с вами тоже сотрудничаем, хотя и в малой степени, потому что нам очень созвучен ваш образ мышления.
Чтобы сделать Японию сильной, значение должна иметь наука.
Мы стремимся внести свой вклад в развитие науки и технологий не только в Японии, но и во всем мире. Это первая оригинальная философия основателя. Поэтому мы хотели бы продолжать выполнять такую ​​ответственность и в будущем.

Ёсинори Осуми, доктор философии.

Ёсинори Осуми, доктор философии.

Председатель Фонда пограничной науки Осуми
Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.

Он родился в префектуре Фукуока в 1945 году, окончил среднюю школу префектуры Фукуока и в 1963 году поступил в Токийский университет. В университете он специализировался в области молекулярной биологии под руководством профессора Имахори и получил степень доктора наук в университете. Затем он учился у профессора Эдельмана в Университете Рокфеллера в США в 1974 году и вернулся в Японию в 1977 году.
Вернувшись в Японию, он проводил исследования вакуолей на факультете естественных наук Токийского университета, начал исследования аутофагии на факультете свободных искусств в 1988 году и продолжил свои исследования в Институте фундаментальной биологии в 1996 году и Токийском институте биологии. Технология в 2009 году. В 2016 году он был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине за вклад в выяснение механизма аутофагии.
Он продолжает свои исследования и в 2017 году основал Фонд передовой науки Осуми в качестве его президента, стремясь к развитию фундаментальной науки.

Размещено: май 2024 г.

Ссылки

Контакты

JEOL предлагает широкий ряд услуг по техническому обслуживанию и ремонту, чтобы наши клиенты могли спокойно и осознанно работать с оборудованием.
Пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам!